30 avril 2011

Informations curieuses dans le dernier Phil'Info

Le Phil'Info de mai est paru il y a quelques jours (PDF).

Parmi les retraits à Saint Pierre et Miquelon, on note les Marianne de Beaujard, y compris les valeurs complémentaires à 0,01 ; 0,05 et 0,10 centimes et le TVP rouge. Il s'agit :
- soit d'une erreur
- soit d'une officialisation de l'épuisement de ces timbres à Saint Pierre et Miquelon.

Une visite sur le site officiel de la poste de Saint Pierre et Miquelon semble confirmer un épuisement : il est noté 79 exemplaires restants pour le 0,01, 70 pour le 0,05, aucun pour le 0,10 et 22 pour le TVP rouge. D'un autre côté cela représente peut-être le stock de la boutique web et non pas le stock de la poste.

On notera la faciale des TVP à l'ancien tarif et la couleur vieux rose qui est incorrectement décrite pour les 1,33 et 2,18 €.

Il est fort peu probable que la valeur à 0,01 euro disparaisse, c'est sans doute la valeur faciale la plus utilisée à Saint-Pierre et Miquelon en compagnie des timbres commémoratifs aux anciens tarifs.

Autre mention curieuse dans les réimpressions (on parlerait plus de retirage dans les milieux philatéliques), celle d'un Marianne Let Prio RF 50g en version autocollante. Soit la poste s'est enfin décidée à faire un TVP pour les lettres prioritaires de moins de 50g (ça existe déjà en PAP sur mesure), soit elle a choisi de ne pas faire apparaître la valeur faciale ici car il s'agit du nouveau tarif (les rumeurs font états d'une hausse des tarifs postaux au 1er juillet 2011), soit c'est une erreur.
Revenons enfin sur Mayotte et l'utilisation des timbres locaux et des timbres français. Le moins que l'on puisse dire, c'est que la formulation n'est pas claire. Dans l'esprit de l'auteur, elle informe sur le fait que les timbres locaux à paraître vont bien paraître jusqu'à la fin de l'année. Mais je lis sur les questions qui m'intéressent (de la cohabitation des 2 "pays" philatéliques que les timbres de métropole sont utilisables dès maintenant et que les timbres locaux ne seront plus utilisables après le 31 décembre.

Les encres invisibles de la 1ere guerre mondiale dévoilées

La CIA a publié le 19 avril des documents classifiés de la 1ère guerre mondiale, concernant les formules d'encre sympathique (et les moyens de lire ces messages) utilisées par les Allemands. Il s'agissait des documents les plus anciens encore classifiés. Ce n'est déclassifié que maintenant car de "récents progrès technologiques" permettent de lire ces messages invisibles (à priori sans recourir aux formules chimiques, sans doute un procédé optique).

Pour trace, les documents sont présentés ci après. Je déconseille de les utiliser, les produits chimiques n'étant par forcément sans danger. Pour essayer l'encre invisible avec vos enfants, il faut trouver un porte-plume (qui doivent toujours être disponibles dans les magasins d'art) avec comme encre du jus de citron, le passage sous la flamme faisant passer l'encre à une couleur rougeâtre.

A noter parmi les procédés :
- la possibilité de mettre une photoghraphie
- l'écriture sur le timbre (et non au dos)




















23 avril 2011

Marianne syndicale

C'est rare de la voir sourire, elle est souvent trop sérieuse : voici une Marianne d'après photographie pour la CFDT.

22 avril 2011

Le "Cordina" nouveau est arrivé : Catalogue Socota 2011

Après la première édition en 2010, le catalogue des timbres personnalisés (MonTimbraMoi, IDTimbre, Collector) édité par la Socota et écrit par Alain Cordina paraît dans une édition 2011 améliorée et augmentée des nouveautés et découvertes de 2010. Gros embonpoint avec le passage de 104 pages à pas moins de 224 pages, tout en couleur.

Au premier abord, on notera la qualité de la réalisation technique : passage à une impression sur papier glacé ; une reliure encollée remplace les agrafes. L'inquiétude, compte-tenu de l'augmentation de la pagination, sur le prix est oubliée, il reste le même cette année (26 euros pour les adhérents de la SOCOTA, un peu plus pour les non adhérents, plus le port - avec affranchissement d'un IDTimbre spécial de 500g : contacter associationsocota@wanadoo.fr).

L'introduction a été améliorée et complétée : le but est d'introduire les bases de la collection, les termes et les repères à regarder.

Une nouvelle rubrique est apparue, celle des MonTimbraMoi de roulette, le premier étant celui de La Poste.

Un index des visuels des Collector a été ajouté.

Un effort particulier a été fait sur les cotations cette année. C'est un équilibre difficile à obtenir entre :
- la réelle rareté de beaucoup d'IDTimbre.
- la rareté sur le marché.
- l'intérêt réel de la pièce (ainsi une faciale France 100g mérite certainement une cote importante par rapport à une personnalisation poste très rare mais standard par ailleurs).
- un marché qui reste réduit.

Des prix élevés sont cependant constatés sur le marché, en particulier sur les tirages confidentiels de La Poste. L'objectif de différencier entre ce qui est plutôt commun et ce qui est plutôt rare me semble cependant atteint. J'ai participé à l'établissement de ces cotations, mais elles ne reflètent pas toujours mon avis.

Une autre voie d'amélioration suivie est celle d'illustrer par des exemples les présentations. Les valeurs faciales élevées des IDTimbre ne sont pas forcément connues dans toutes les présentations possibles, ce travail de recensement de ce qui peut exister et de ce qui existe en réalité reste à compléter.

À mon avis la recherche de toutes les faciales possibles est devenue trop coûteuse pour un collectionneur. Je ne suis pas sûr qu'il existe des IDTimbre des carnets prestige (commandables par 10 minimum) pour autre chose que du Lettre Prioritaire 20g, je ne suis même pas sûr que toutes les combinaisons existent (horizontal/vertical, carnet de 4 ou de 8, 3 couleurs de couvertures) existent. Les précédentes présentations en feuilles (IDTimbre classiques ou Destineo) avaient fait l'objet de séries complètes par quelques particuliers ou marchands, ce n'est pas encore le cas à ma connaissance pour les carnets prestige. À ce titre il faut à mon avis raisonner comme les collectionneurs de LSA : prendre la première faciale de chaque tarif : soit Lettre Prioritaire 20g et Destineo 35g en seuil 1 et 2. Les faciales plus élevées méritent une plus-value mais sans rapport avec leur rareté réelle. Mais j'ai du déjà évoquer le sujet.

À noter plus de 80 pages sur les collectors édités et vendus par La Poste.

Pour reprendre le principe de l'année dernière, voici quelques pièces plus faciles à identifier avec le catalogue.

C'est une utilisation après retrait (MTAM 16E3), les carnets de 10 couverture générique ont été retirés en mai 2009 du site Web. Cependant sur ce tirage "grand compte" le numéro 907 28 indique un tirage en juillet 2009.
Ce MonTimbraMoi a un visuel de La Poste. La mention "média courrier" en haut n'est pas très lisible. Le numéro 812 23 indique un tirage de décembre 2008.
Cet IDTimbre est issu d'un Collector. Je ne l'ai pas identifié dans un premier temps : l'absence du texte caractéristique des collectors m'a fait penser à un IDTimbre gros tirage. Il est en fait issu du collector La Route du Rhum, où c'est le seul qui ne comporte pas la signature Gérard Cazade.

Mise à jour : il est en vente 30 euros + port 4 euros (IDTimbre 500g) pour les non-adhérents de la SOCOTA.

21 avril 2011

Toshiba TSC 1000 : communiqué de presse

Le communiqué de presse est vieux (2004) mais il apporte une information intéressante à mon avis. Voici le texte (en anglais, c'est un peu trop long pour que je traduise tout) :

Tokyo -- Toshiba Corporation today announced that its German subsidiary, Toshiba Europe GmbH has won a major contract to provide La Poste, the French postal service, with an advanced mail-processing system that will promote increased efficiency and reliability in mail delivery.


Under the terms of the contract, Toshiba Europe will deliver a minimum of 40 units of culler-facer-cancellers model TSC-1000 series, each integrating a high performance optical character reader (OCR) and able to process more than 30,000 pieces of mail an hour. The contract has a term of three years, and if La Poste exercises its option to purchase up to a total of 100 units, it will have an approximate value of 66 million euro.

A culler-facer-canceller first culls out (segregates) mail items that cannot be machine-processed as letter-class items, such as flats, newspapers and packets. The machine then scans both sides of a mail piece to recognize both postage stamps and addresses. It then cancels the postage stamp and sorts the mail pieces to category and/or destination according to the recognized information, in accordance with the sorting plan presently in use.

Toshiba's ability to develop and integrate the latest advances in LSIs, computer hardware and control software into advanced automated systems allows Toshiba to develop and deliver fast, reliable and accurate mail-processing systems that have won the support of postal authorities in Japan and beyond. In Europe, a key market for mail-processing systems, where cost-efficient operations are a primary concern, Toshiba has established itself as a technology and market leader. In July 2003, the company won a major order from the Swedish postal service that it is now in the middle of fulfilling.

Commenting on the importance of securing the major contract from La Poste, Mr. Mamoru Suzuki, President of Toshiba Europe GmbH, said, "By working closely with postal service agencies in Europe and around the world, Toshiba has pushed forward R&D in automated mail-processing systems for over 35 years. We will make sure that La Poste and its customers in France benefit from our latest systems by helping to assure that the mail reaches its destination smoothly, quickly, and with lower operating costs. "

La Poste issued an international call for tenders in September 2002, and after extensive evaluation of proposals awarded the supply contract to Toshiba Europe. Toshiba will start to deliver TSC-1000 systems to appointed destinations in France in May 2005.

Features of the Toshiba TSC-1000 Mail-Processing System
1.     Acceptable Envelope Characteristics:
Length: 135mm min., 250mm max.
Width: 85mm min., 178mm max.
Thickness: 0.15 mm min., 6 mm max.
Weight: up to 80 grams
2.     Processing capability: more than 30,000 mails / hour
3.     Stacker Modules: 24
4.     Size: 7m (w) x 18m (l) x 1.9m (h)
5.     Detection and Recognition
Phosphorescent and fluorescent detection
Metered Mark detection and recognition
FIM (Facing Identification Mark) recognition
Tracing & Tracking bar-code recognition
Postal stamps Value recognition
Post code and addresses recognition
Je vais m'intéresser à la partie détection et reconnaissance :
Détection de la phosphorescence et de la fluorescence
Détection et reconnaissance des EMA.
Reconnaissance des FIM (Facing Identification Mark)
Reconnaissance des code-barres
Reconnaissance des valeurs faciales des timbres
Reconnaissance des codes postaux et des adresses
La page consacrée à la machine confirme ces reconnaissances.

Yvon Nouazé écrivait dans l'Oblitération mécanique en France tome II parmi les objets reconnus :
Les timbres à validité permanente et ceux correspondant aux tarifs en cours dont les images sont enregistrées dans la base de donnée de la machine.
J'ai toujours eu un doute sur le sujet, la reconnaissance d'image est en effet une technique informatique délicate et qui me semble trop couteuse en temps pour une machine industrielle.

Ça existe pourtant, elle est appliquée en philatélie par Pixie qui permet de reconnaître un timbre dans le catalogue Maury (philathéliste sic !).

Par contre, reconnaître les textes dans la zone d'affranchissement, voilà quelque chose qui semble beaucoup plus raisonnable et pratique à mettre en œuvre : la mention lettre prioritaire 20g, une faciale de 0,58 €, etc. Pour fiabiliser, les textes des timbres en cours pourraient effectivement être saisis dans la base de la machine (ainsi la reconnaissance d'un certain nombre de mots pourraient permettre d’identifier un timbre).

Pour les timbres-poste, la reconnaissance se fait le plus souvent par les barres phosphorescentes, mais il existe des timbres émis sans barres phosphorescentes (timbres aux formes non rectangulaires, cœur notamment)
Pour les PAP réponse détournés de leur usage, mieux vaut conserver le pavé anti-contrefaçon et la mention Lettre Prioritaire, ces courriers semblent passer sans problème (par rapport aux PAP découpés format timbre).
Timbre cœur autocollant Givenchy Lettre 50g, reconnu en timbre Lettre Prioritaire. S'agit-il de la reconnaissance de l'image du timbre, de la mention lettre seulement, ou bien la combinaison de tout ou partie des mots Givenchy, La Poste, France, Lettre et 50g ? J'ai pensé un moment que c'était la reconnaissance de la forme qui était importante, l'hypothèse de la reconnaissance de textes me plait mieux. Il faut que j'expérimente.
Timbre découpé d'un PAP réponse non reconnu,
annulé à la main au lieu d'être taxé.
Au dos, mention lettre prioritaire et code d'indexation en bas (au milieu)
C'est une évidence anecdotique pour la reconnaissance des formes.
Cependant, il faut se souvenir qu'un mode manuel existe.
J'ai tenté de comprendre l'indexation, sans succès, à partir de ce site.

PS : au cas où ce billet serait mal compris, j'essaye de faire avancer les choses et ceci n'est pas une critique du très bon ouvrage (que je recommande) d'Yvon Nouazé. C'est juste mon métier (informaticien) et mon intérêt sur le sujet qui m'ont fait trouver cette affirmation curieuse.

20 avril 2011

Code FIM FRAQ

Un nouveau code FIM est apparu sur des enveloppes de service destinées au service consommateurs de La Poste : le code FRAQ.
Le code correspond au code 16 (situé après FRAR)

Rappelons que les codes FIM (pour Facing Identification Mark) sont utilisés principalement par les Toshiba TSC 1000 (les machines qui ont les oblitérations noires au jet d'encre) et servent pour le redressage (c'est à dire savoir placer l'enveloppe correctement pour l'oblitération et la lecture de l'adresse) et la discrimination (traditionnellement, entre le courrier urgent et le courrier économique mais il y a d'autres critères : courriers non affranchis ou affranchis avec des découpures de PAP, courriers vers l'étranger, etc.). Je parle de ces codes FIM ici entre autre. Lire également sur le sujet le blog de l'APN.

On peut se demander en quoi le code FIM FRAQ est utile, il y a déjà un code FIM pour les enveloppes de service de La Poste (le code FRAR). A moins d'imaginer que ce destinataire reçoit vraiment beaucoup de courrier.

Merci à Paul pour cette information.

18 avril 2011

Le Treskilling jaune a été acheté par Armand Rousso

David Feldman parlait à l'époque d'un consortium, mais c'est Amand Rousso qui s'est porté acquéreur de la fameuse erreur de couleur à un prix légèrement inférieur au record précédent de 2,3 millions de dollars. C'est Séb qui remonte l'information de Stamp Magazine (Grande-Bretagne) qui lui-même remonte l'information de Stamp News Australasia.

Le Treskilling jaune est unique, c'est une erreur de couleur ; c'est le timbre qui a été acheté pour le montant le plus élevé (il y a d'autres timbres qui seraient sans doute plus chers s'il étaient vendus maintenant).

Une bien belle pièce dans la collection du "Croc" (diminutif de crocodile, c'est ainsi qu'il se faisait appeler).

17 avril 2011

Retour des timbres français à Mayotte confirmé

C'est dans le Phil@poste n°50 (Mars-Mai 2011) qu'est annoncé la fin des émissions spéciales de Mayotte à la fin de cette année. Je ne l'ai pas encore reçu, je relaie l'information du blog Covers and stamps from the world. Il n'est pas encore clair si les émissions françaises seront disponibles plus rapidement en complément des émissions locales, ni quand seront retirées les émissions de Mayotte. Dans son billet, François émet une hypothèse intéressante sur un ou deux possibles nouveaux territoires qui pourraient émettre des timbres locaux.

Erreur sur le dernier timbre Liberté : Las Vegas

Timbre Statue de la Liberté émis en décembre 2010.
Valeur faciale "forever" (timbre à validité permanente)
Photographie de Raimund Linke ayant servi à faire le timbre
(source Getty Images)

C'est Linn's Stamp New qui a sorti l'information largement diffusée depuis : le dernier timbre Statue de la Liberté montre la réplique de La Vegas. Parmi les mot-clés associés à cette image sur le site Getty : Las Vegas, Réplique de la statue de la Liberté, Copie de la statue de la Liberté.

Une plaque est visible sur la statue, ce qui confirme visuellement
qu'il s'agit de la copie de Las Vegas.



La réplique fait la moitié de la taille de la statue originale, elle fait partie de l’hôtel casino New York New York.

La poste américaine aurait répondu : “We still love the stamp design and would have selected this photograph anyway,” said Roy Betts, a spokesman. Mr. Betts did say, however, that the post office regrets the error and is “re-examining our processes to prevent this situation from happening in the future.” -  "Nous aimons toujours le timbre et aurions sélectionné cette photographie de toute façon", dit Roy Betts, porte-parole de l'USPS. M. Betts a affirmé par ailleurs que la poste regrette l'erreur et "ré-examine ses processus pour éviter que cela se reproduise dans le futur".

14 avril 2011

Code 2D Datamatrix : nouvelle version des PND

PND (Pli non distribuable) avec grand code 2D Datamatrix
PND avec petit code Datamatrix
Comparaison des 2 codes Datamatrix

Si les 2 codes Datamatrix sont différents, leur traduction est la même : PND V1. Merci à RS pour l'information.

13 avril 2011

IDTimbre Abbé Pierre destineo et flamme postale Neopost

Cette enveloppe est affranchie d'un IDTimbre destineo 35g seuil 1 Abbé Pierre (2è modèle). La particularité réside dans l'oblitération. C'est une flamme Neopost IJ0 85 avec couronne continue sur le timbre à date (ancien modèle) et vagues en traits interrompus ("nouveau" modèle). De plus, la date est décalée vers le haut, il semble qu'elle soit comme les vagues au nouveau modèle. Le code ROC 25635A correspond à 95500 Gonesse.


L'IDTimbre est un gros tirage, sans numéro de série en particulier. Les IDTimbre destineo sont des timbres personnalisés au tarif préoblitéré. Il n'est pas très clair s'ils doivent être oblitérés ou pas : ils le sont la plupart du temps.

Ce pli illustre que l'on peut collectionner les MonTimbraMoi comme des timbres "normaux", c'est-à-dire s'intéresser également aux lettres (tarifs, oblitérations, etc.). Ce n'est pas la partie qui offre le plus de matériel cependant...

Un autre IDTimbre destineo Abbé Pierre existe, il semble moins commun que celui ci-dessus et que le premier.

10 avril 2011

Archives Larousse : journal de la philatélie 1981/1993

Suite des liens, même si tout le monde a pu poursuivre la lecture par lui même :

1981 : la majorité des collectionneurs n'acceptent plus de placer dans leurs albums des timbres présentant même la plus légère trace de charnière.
1982 : Philexfrance a, tout naturellement, influé sur l'activité philatélique, en France, bien entendu, mais aussi ailleurs.
1983 : rien ?
1984 : déception chez les collectionneurs.
1985 : la sortie de Timbroscopie, le seul magazine philatélique tout en couleurs, a été un succès. Sa diffusion se situe au-delà de 50 000 exemplaires.
1986 : le timbre a-t-il un avenir ?
1987 : pour la première fois, l'Administration a mis en circulation un timbre sans valeur faciale chiffrée.
1988 : pour la première fois en France, les presses de Périgueux ont imprimé entièrement en offset.
1989 : la France compte 2,6 millions de collectionneurs selon un sondage Infométrie.
1990 : Philexfrance 89 à la Porte de Versailles du 7 au 17 juillet, dans un cadre inspiré de l'architecte C.-N. Ledoux, cette exposition rassemble sur 50 000 m2 quelque 1 080 collections avec leurs trésors, 130 administrations postales et 270 stands de négociants. Près de 300 000 visiteurs
1991 : il y a 150 ans que le Post-office britannique « inventait » le timbre-poste.
1992 : les provinces de France sont demeurées un thème philatélique majeur.
1993 : « Je suis venu ici pour acheter des timbres », a même lancé le ministre du Budget, Michel Charasse.

Fin de la rubrique philatélie en 1993 alors que les archives vont jusqu'en 2003.

08 avril 2011

Rotomec MW 60 à Phil@poste Boulazac


Vu sur le site de Sud Ouest, une des presses de Phil@poste Boulazac est une MW 60 arrivée en 1995. Après recherche, il s'agit d'une presse de Rotomec, société du groupe Bobst connu en philatélie pour le nom donné aux repères plus ou moins triangulaires. Il s'agit d'une presse hélio. Le site du fabriquant indique (lien aléatoire) que cette machine est particulièrement respectueuse de l'environnement.

07 avril 2011

3 timbres autocollants en feuille de la Fête du Timbre

Après la confusion née des erreurs sur les visuels des timbres en feuilles autocollantes du carnet Terre (les timbres sont sur papier normal contrairement aux timbres du carnet en papier "coton"), voici plus de confusion avec un 3ème timbre issu du carnet. J'avais pensé dans un premier temps que le nouveau timbre (coin daté du 22/03/11 au lieu du 04/03/11 pour les 2 premiers) avait été imprimé pour réparer l'erreur sur le site, mais en fait c'est le visuel "mains" qui a été émis au lieu de "globe".

Note : je parlerais désormais surtout des timbres autocollants non annoncés dans Phil'Info.

06 avril 2011

Petite polémique autour du timbre Kate et Williams

La poste de Nouvelle Zélande a quelques problèmes avec son bloc de 2 timbres émis pour le mariage royal de Kate et Williams. Le problème réside dans la séparation entre les 2 timbres, qui figure le geste de dépit de déchirer une photo en deux lors d'une séparation. Cette rupture n'est donc pas un bon présage pour l'avenir du couple. L'autre problème est financier, avec le timbre Kate qui coûte un euro de moins que celui du prince, ce qui n'est gère élégant !

Mise à jour : il fallait lire Nioué, qui est une ile de 260 km² et 1500 habitants (mais 20000 expatriés). Elle dispose d'un statut proche de l'indépendance mais reste associée à la Nouvelle Zélande.

Archives Larousse ; journal de la philatélie 1967/1993

Quelques pages par année consacrés à la philatélie dans les journaux de l'année chez Larousse(ne as oublier de cliquer en bas à droite sur le site pour la suite des articles qui font habituellement de 2 à 3 pages) :
1967, une année sans heurts
1968, trois événements ont marqué l'année philatélique
1969, la guerre déclarée par la Fédération internationale de la philatélie aux « émissions nuisibles »
1970, l'événement philatélique a été, sans doute aucun, la vente du timbre le plus rare du monde
1971, floraison d'émissions de timbres de grève.
1972, un passe-temps anodin ou une innocente manie
1973, au Carré Marigny, un gangster brandit un revolver froidement abat ses deux poursuivants avant de fuir sans pouvoir être rattrapé
1974, la hausse des produits pétroliers a eu une influence directe sur la vente des timbres (fini la rubrique sur la philatélie, c'est un sous rubrique de "détente" maintenant)
1975, les timbres français semblent retomber dans l'absence de goût de certaines années passées
1976, chaque année, les Cassandre secouent tristement la tête et prédisent le pire des marasmes. Et, chaque année, le Phénix du timbre-poste renaît de ses cendres, plus vigoureux que jamais.
1977, la France galope modestement — et heureusement — très loin derrière, avec une moyenne annuelle de moins de 40 timbres. 
1978, peut-on les appeler philatélistes ?
1979, depuis quelques années, une querelle, née on ne sait trop comment, oppose les charniéristes et les anti-charnières.
1980, Le timbre en folie...

La suite plus tard !

04 avril 2011

Oblitération mécanique illustrée avec code ROC

Une combinaison qui ne doit pas être courante sur une oblitération mécanique Secap : un timbre à date avec un code ROC et une flamme illustrée. C'est à Hennebont en 2009, code ROC 24541A.

01 avril 2011

Le facteur à votre service

Vieille image d'au moins 2005.

Le NEE/NEE sur la boite est pour indiquer que (pour le premier non) la publicité n'est pas la bienvenue ni les journaux gratuites (pour le second non).

Scoop à La Dépêche : l'envoi des emails deviendra payant

On en parle depuis longtemps, la taxation des emails par un "timbre électronique" : l'objet à l'époque était d'éliminer le SPAM en rendant le courrier électronique payant.

Dans son édition du jour, La Dépêche annonce que l'envoi des emails sera payant à partir du 1er juin. Les réseaux sociaux type Facebook sont également concernés.

Le coût est exorbitant, de 5 centimes pour un email lent et 10 centimes pour un email rapide.

Le bénéficiaire est La Poste pour contrer la baisse du courrier. Il n'est pas dit pourquoi, mais il s'agit sans doute de financer l'obligation pour La Poste d'assurer le service universel, ou bien des aides à la presse et de ses missions d'aménagement du territoire.

La mesure semble difficile à appliquer, en particulier par l'absence d'annuaire email/personne physique.

Mise à jour : : Poison d'avril ! Pas de moi cette année, il y en au eu d'autres.